FilmUP.com > Forum > Attualità - Procreazione assistita
  Indice Forum | Registrazione | Modifica profilo e preferenze | Messaggi privati | FAQ | Regolamento | Cerca     |  Entra 

FilmUP Forum Index > Zoom Out > Attualità > Procreazione assistita   
Vai alla pagina ( Pagina precedente 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 Pagina successiva )
Autore Procreazione assistita
Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 17-05-2005 15:15  
quote:
In data 2005-05-17 11:34, ipergiorg scrive:
non si parla di droga certo, ma tu dici che la legge è discriminatoria perchè basta andare all'estero. Beh allora tutte le leggi italiane che sono restrittive rispetto a leggi estere sono discriminatorie. E con queste anche la attuale legge italiana sull'aborto (che guarda caso ti sfugge nella replica). In definitiva la tua argomentazione è errata.


non l'ho detto perchè semplicemente si può abortire anche qui, e chiunque lo può fare, magari con tempi + restrittivi, il paragone non regge assolutamente
ad esempio io qui non posso fare la fecondazione eterologa in caso di sterilità totate, invece all estero si, questa è la discriminazione che intendo io. tu mi salti fuori con la storia che qui si può abortire fino a un tot è all'estero anche + tardi
il paragone è pessimo.
ritenta sarai + fortunato
quote:
In data 2005-05-17 11:34, ipergiorg scrive:
è chiaro che questo è un discorso che vale solo se credi che l'embrione sia vita. Non mi stupisco affatto che tu non lo capisca. Se ti metti in quest'ottica per un momento capirai che se un figlio è tale dal momento del concepimento è ridicolo preoccuparsi della sua salute e trovare come soluzione quella di sopprimerlo.


vabbè, mi sa che questo è il tuo ferreo punto di vista e non se ne va fuori
comunque riprendendo l'aborto che ti piace tanto io posso abortire fino a tre mesi anche solo perchè mi sono svegliata male la mattina. E' una totale contraddizione in termini (non tua ma della legge)
quindi mi stupisco di ciò, posso abortire da una parte, ma dall'altra l'embrione è vita? mettetevi d'accordo
quote:
In data 2005-05-17 11:34, ipergiorg scrive:
vedi di abbassare i toni. Io ho semplicemente riportato la realtà dei fatti secondo quanto riportato dai giornali. Se hai notizie di cure avvenute con staminali embrionali accomodati. Se non trovi nulla di tutto ciò pretendo su questo punto le tue scuse.



ti riporto questo articolo

Cellule staminali adulte o embrionali?

I sostenitori della legge 40 sostengono che la ricerca sulle cellule staminali embrionali è inutile perché le cellule staminali prelevate da tessuti adulti rappresentano una fonte molto più promettente.

A riprova di questa tesi, affermano che le uniche terapie già sperimentate con successo sull’uomo sono state effettuate con cellule staminali adulte.

Quello che però non dicono è che mentre le cellule staminali adulte sono utilizzate da oltre 40 anni, ad esempio nei trapianti di midollo osseo, il primo esperimento con cellule staminali embrionali risale al 1998.

I sostenitori del referendum per la libertà di ricerca scientifica non vogliono imporre alla scienza una strada da seguire, perché non è possibile al momento sapere da quali ricerche proverranno le cure del futuro. Abbiamo quindi il dovere morale di sostenere tutte le strade possibili della ricerca, per raggiungere il prima possibile il risultato.

questo per farti capire che nemmeno gli scenziati sanno se sono meglio le une e le altre, (altrimenti da cosa deriverebbe tutto stò casino?) dubito che tu abbia le scenza infusa e dubito che tu sappia per certo che le adulte siano meglio delle staminali percui bando alle ciance, le hai lette su topolino perchè visto che gli scienziati non lo sanno magari lui si..
perchè troncare questo tipo di ricerca?
_________________
Tzè

  Visualizza il profilo di Ladyanne  Invia un messaggio privato a Ladyanne    Rispondi riportando il messaggio originario
ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-05-2005 15:45  
Aspetto dunque su quel punto le tue scuse Ladyanne. visto che anche l'articolo che tu riporti conferma la realtà che ho dipinto.

  Visualizza il profilo di ipergiorg  Invia un messaggio privato a ipergiorg  Vai al sito web di ipergiorg    Rispondi riportando il messaggio originario
Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 17-05-2005 15:49  
mi sa che non sai leggere

quello che l'articolo sostiene è che non ci sono le basi nel sostenere che le cellule staminali adulte siano equiparabili a quelle embrionali, perchè non sono state effettuate ricerche (ricerche che tu vuoi impedire)

le mie scuse? ma levati
_________________
Tzè

  Visualizza il profilo di Ladyanne  Invia un messaggio privato a Ladyanne    Rispondi riportando il messaggio originario
ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-05-2005 15:54  
quote:
In data 2005-05-17 15:49, Ladyanne scrive:
mi sa che non sai leggere

quello che l'articolo sostiene è che non ci sono le basi nel sostenere che le cellule staminali adulte siano equiparabili a quelle embrionali, perchè non sono state effettuate ricerche (ricerche che tu vuoi impedire)

le mie scuse? ma levati




ma c'è qualcosa che ho detto che fosse sbagliato??

  Visualizza il profilo di ipergiorg  Invia un messaggio privato a ipergiorg  Vai al sito web di ipergiorg    Rispondi riportando il messaggio originario
ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-05-2005 15:56  
Inoltre vi sono in giro anchee articoli come questo. Che ovviamente ti sarà sfuggito

Roma. La ricerca sugli embrioni umani è obsoleta. Superata. Antica. La via del futuro è un'altra, più semplice e priva di implicazioni etiche, perché nessun embrione verrà toccato per utilizzarne le cellule staminali. Lo ha scritto nel numero appena uscito Nature Medicine, una delle più importanti riviste scientifiche del mondo, con quartier generale a Londra e basi a New York, Washington, San Francisco, Boston, Tokyo, Parigi, Monaco. E' l'ultima tendenza internazionale in fatto di ricerca e cura delle malattie, è "un rimedio semplice ai problemi della clonazione". Anche alle polemiche sull' “oscurantismo” di chi non vuole permettere ricerche sugli embrioni e per questo viene accusato di impedire il progresso della scienza. "Nella maggior parte delle discussioni sulla ricerca sulle cellule staminali ci si scaglia gli uni contro gli altri sul diritto o meno di distruggere un embrione per creare linee staminali. Ma in un recente meeting a San Diego gli scienziati hanno parlato invece di tecniche alternative che elimineranno la necessità di ovuli umani e di embrioni”. Nessun bisogno di embrioni, e nessuna necessità di clonazione terapeutica (quella approvata appena ieri in Spagna, insieme alla cancellazione dei limiti nella produzione di ovociti fecondati, insieme all'approvazione della diagnosi preimpianto anche al fine di creare in provetta i bambini-farmaco, "utili" a curare le malattie dei fratellini). Si tratta di intervenire su una cellula adulta e farla tornare indietro, direttamente allo stadio di cellula staminale totipotente: ottenendo così staminali "embrionali" senza produrre embrioni, creando degli ibridi che hanno le stesse caratteristiche delle staminali embrionali: "Si tratta di una clonazione, ma di cellule - dice al Foglio lo scienziato Angelo Vescovi - che in un solo colpo risolve due problemi: quello etico degli embrioni e quello medico del rigetto da parte del corpo umano: è il futuro".
Creare staminali embrionali e non embrioni, superare la clonazione terapeutica, tecnologia già vecchia. "La cosiddetta clonazione terapeutica per me è un non evento - ha dichiarato Alan Trounson, direttore del Monash Institute of Reproduction and Development in Australia - come metodo per sviluppare terapie semplicemente non è realistico". Per scarsa efficienza, scrive Nature Medicine, e perché prelevare ovuli umani per esperimenti di clonazione è doloroso e dispendioso, tecnicamente complicato ed eticamente "un campo minato". "Non si può fare affidamento per sempre sugli ovuli umani, quando c'è una via migliore - ha detto Jose Cibelli, professore di Biotecnologia animale all'Università del Michigan - e posso prevedere che la clonazione terapeutica diventerà obsoleta".
Una buona risposta a chi (compresi i fautori del referendum contro la legge 40) continua a sostenere che la ricerca sugli embrioni sia l'unica strada per curare gravi malattie, che il progresso non possa prescinderne, mentre il mondo aspetta col fiato sospeso buone notizie per i malati. Poi Le Monde pubblica in prima pagina una notizia gigantesca e non se la fila nessuno (a parte Adriano Sofri nel dibattito con Massimo D'Alema a Trento): un'équipe di scienziati del Cnrs di Nizza è riuscita a ricavare cellule totipotenti, paragonabili alle cellule staminali embrionali, da adipe umano, dopo aver separato, attraverso la liposuzione, il grasso cattivo dal grasso buono (i tessuti adiposi rappresentano il 10 per cento del peso in un adulto sano e i150 per cento negli obesi). Il gruppo guidato da Christian Dani, il cui lavoro sarà pubblicato sul Journal of Experimental Medicine, ha reperito le cellule riparatrici, le ha coltivate e poi le ha iniettate per fabbricare un muscolo di topo. Il prelievo attraverso liposuzione è una tecnica sperimentata, il grasso non pone problemi etici, si evita il rigetto perché al malato vengono iniettate le proprie cellule, l'adipe è una risorsa inesauribile. Allora, davvero, si spera che dalle nostre parti non siano così oscurantisti da voler fermare il progresso scientifico seguendo la strada superata della ricerca sugli embrioni.

  Visualizza il profilo di ipergiorg  Invia un messaggio privato a ipergiorg  Vai al sito web di ipergiorg    Rispondi riportando il messaggio originario
Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 17-05-2005 16:05  
tu hai detto

La ricerca si può anche fare con le staminali adulte. Allo stato attuale non mi pare vi sia una sola cura con le staminali embrionali, con le adulte si. E se la ricerca si fa a spese di una vita umana (quella dell'embrione) non credo sia giustificata

porgo la tua attenzione su

Allo stato attuale non mi pare vi sia una sola cura con le staminali embrionali

invece ci sono veri cit. sotto

poco o per nulla praticate perchè c'è gente come te che sostiene:


E se la ricerca si fa a spese di una vita umana (quella dell'embrione) (?) non credo sia giustificata.

ebbene, la ricerca che tu vuoi sopprimere potrebbe comunque portare a molte possibilità in più altrimenti se fosse la stessa identica cosa il problema non sussiste. lo è? non lo so io e non lo sai nemmeno tu
l'articolo (che ovviamente non ho scritto io) sostiene che questo non si sa, e poi le cure che si potrennero fare con le cellule embrionali ci sono eccome

cit

Il fatto è che le cellule staminali embrionali, al contrario di quelle adulte, sono totipotenti, possono cioè trasformarsi in cellule di qualsiasi tessuto umano (possono essere indotte a divenire, ad esempio, cellule del fegato, del cuore, delle ossa, del cervello,…).

Alcuni esperimenti hanno dimostrato la capacità anche di alcune cellule staminali adulte di rigenerare una molteplicità di tessuti (ad esempio, cellule staminali prelevate dal midollo spinale sono state utilizzate per riparare cuori infartuati). Ma poco o nulla si sa ancora sulla capacità delle cellule staminali adulte di riparare altri organi.

E’ per questo che la maggioranza degli scienziati chiede che la ricerca continui anche sulle cellule staminali embrionali. Attraverso queste ricerche sarà possibile capire meglio anche il funzionamento delle cellule staminali adulte.
_________________
Tzè

  Visualizza il profilo di Ladyanne  Invia un messaggio privato a Ladyanne    Rispondi riportando il messaggio originario
Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 17-05-2005 16:08  
l'articolo che hai riportato potrebbe essere un ottima via, quello che contesto è l'eliminazione di altre vie
_________________
Tzè

  Visualizza il profilo di Ladyanne  Invia un messaggio privato a Ladyanne    Rispondi riportando il messaggio originario
ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-05-2005 16:08  
quote:
In data 2005-05-17 16:05, Ladyanne scrive:


cit

Il fatto è che le cellule staminali embrionali, al contrario di quelle adulte, sono totipotenti, possono cioè trasformarsi in cellule di qualsiasi tessuto umano (possono essere indotte a divenire, ad esempio, cellule del fegato, del cuore, delle ossa, del cervello,…).

Alcuni esperimenti hanno dimostrato la capacità anche di alcune cellule staminali adulte di rigenerare una molteplicità di tessuti (ad esempio, cellule staminali prelevate dal midollo spinale sono state utilizzate per riparare cuori infartuati). Ma poco o nulla si sa ancora sulla capacità delle cellule staminali adulte di riparare altri organi.

E’ per questo che la maggioranza degli scienziati chiede che la ricerca continui anche sulle cellule staminali embrionali. Attraverso queste ricerche sarà possibile capire meglio anche il funzionamento delle cellule staminali adulte.




no scusa. ma qui non c'è nessuna traccia di una cura. Solo esperimenti.
Qui mi sa che non sei neppure capace di leggere.

E riuscirai a leggere tutto l'articolo che ti ho postato prima? Per esempio dove si afferma che uno studio ha portato a far regredire le staminale adulte fino allo stadio di TOTIPOTENTI?

[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 17-05-2005 alle 16:10 ]

  Visualizza il profilo di ipergiorg  Invia un messaggio privato a ipergiorg  Vai al sito web di ipergiorg    Rispondi riportando il messaggio originario
Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 17-05-2005 16:09  
oh io ci rinuncio
_________________
Tzè

  Visualizza il profilo di Ladyanne  Invia un messaggio privato a Ladyanne    Rispondi riportando il messaggio originario
ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-05-2005 16:12  
quote:
In data 2005-05-17 16:09, Ladyanne scrive:
oh io ci rinuncio




grazie al cavolo! Mi contesti senza prova!

  Visualizza il profilo di ipergiorg  Invia un messaggio privato a ipergiorg  Vai al sito web di ipergiorg    Rispondi riportando il messaggio originario
Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 17-05-2005 16:12  
quote:
In data 2005-05-17 16:08, ipergiorg scrive:
E riuscirai a leggere tutto l'articolo che ti ho postato prima? Per esempio dove si afferma che uno studio ha portato a far regredire le staminale adulte fino allo stadio di TOTIPOTENTI?



quote:
In data 2005-05-17 16:08, Ladyanne scrive:
l'articolo che hai riportato potrebbe essere un ottima via, quello che contesto è l'eliminazione di altre vie




_________________
Tzè

  Visualizza il profilo di Ladyanne  Invia un messaggio privato a Ladyanne    Rispondi riportando il messaggio originario
Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 17-05-2005 16:13  
quote:
In data 2005-05-17 16:12, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-05-17 16:09, Ladyanne scrive:
oh io ci rinuncio




grazie al cavolo! Mi contesti senza prova!


no è che ti rifiuti di capire il ragionamento, sei fisso sulla tua idea, non c'è verso, io ci ho provato a farti capire le possibilità di questa ricerca, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
_________________
Tzè

  Visualizza il profilo di Ladyanne  Invia un messaggio privato a Ladyanne    Rispondi riportando il messaggio originario
ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-05-2005 16:17  
quote:
In data 2005-05-17 16:13, Ladyanne scrive:
quote:
In data 2005-05-17 16:12, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-05-17 16:09, Ladyanne scrive:
oh io ci rinuncio




grazie al cavolo! Mi contesti senza prova!


no è che ti rifiuti di capire il ragionamento, sei fisso sulla tua idea, non c'è verso, io ci ho provato a farti capire le possibilità di questa ricerca, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire




veramente mi hai accusato di leggere topolino citando una frase ASSOLUTAMENTE CORRETTA. Poi hai provato pure ad arrampicarti sugli specchi parlando di cure con le embrionali e riportando articoli in cui invece non ce ne è alcuna traccia. il tuo è un atteggiamento scorretto.

  Visualizza il profilo di ipergiorg  Invia un messaggio privato a ipergiorg  Vai al sito web di ipergiorg    Rispondi riportando il messaggio originario
Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 17-05-2005 16:22  
quote:
In data 2005-05-17 16:17, ipergiorg scrive:
veramente mi hai accusato di leggere topolino citando una frase ASSOLUTAMENTE CORRETTA. Poi hai provato pure ad arrampicarti sugli specchi parlando di cure con le embrionali e riportando articoli in cui invece non ce ne è alcuna traccia. il tuo è un atteggiamento scorretto.


io ho interpretato quella frase in maniera diversa.
_________________
Tzè

  Visualizza il profilo di Ladyanne  Invia un messaggio privato a Ladyanne    Rispondi riportando il messaggio originario
mulaky

Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
Inviato: 17-05-2005 16:24  
cmq sarebbe corretto riportare articoli mettendo il link o per lo meno nome del giornale e data...
_________________
What you fear in the night in the day comes to call anyway

Well darling if the shit came out then, I suppose that the shit went in

(A.D.)

  Visualizza il profilo di mulaky  Invia un messaggio privato a mulaky    Rispondi riportando il messaggio originario
Vai alla pagina ( Pagina precedente 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 Pagina successiva )
  
0.332842 seconds.







© 1999-2019 FilmUP.com S.r.l. Tutti i diritti riservati
FilmUP.com S.r.l. non è responsabile ad alcun titolo dei contenuti dei siti linkati, pubblicati o recensiti.
Testata giornalistica registrata al Tribunale di Cagliari n.30 del 12/09/2001.
Le nostre Newsletter
Seguici su: