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Autore Procreazione assistita
Foxissimo

Reg.: 21 Lug 2004
Messaggi: 986
Da: Lucca (LU)
Inviato: 20-09-2004 11:21  
quote:
In data 2004-09-17 21:41, stilgar scrive:

P.S. Iper, ma tu davvero consideri Ds e compagnia bella di sinistra?!
La vera sinistra oggi in Italia è quella radicale e basta.




Ma che stai dicendo?! se i radicali sono più libersti del berlusca?!
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morte a videodrome, gloria e vita alla nuova carne

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 20-09-2004 11:25  
non credo parlasse dei Radicali, quanto della sinistra radicale.
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è

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Foxissimo

Reg.: 21 Lug 2004
Messaggi: 986
Da: Lucca (LU)
Inviato: 21-09-2004 11:43  
quote:
In data 2004-09-20 11:25, gatsby scrive:
non credo parlasse dei Radicali, quanto della sinistra radicale.




Direi che hai ragione.. chiedo umilmente perdono
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morte a videodrome, gloria e vita alla nuova carne

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ilaria78

Reg.: 09 Dic 2002
Messaggi: 5055
Da: latina (LT)
Inviato: 12-05-2005 11:47  
magari avete già parlato di questo argomento, se si mi scuso perchè non bazzico molto la sezone

devo ammettere la mia difficoltà per questo refendum, ho letto i quesiti ho cercato di capire le varie leggi nel link, ma più che un modificare parole e leggermente significati non ho potuto cogliere dato che la materia (sia politica che scientifica e giuridica) è per me totalmente estranea.
ho provato a seguire dei dibattiti in tivvù, per sapere un minimo che "abrogherò" mettendo una crocetta o meno, ma più rinfacciarsi cose e dirsi "fate parlare anche me" non ho capito davvero le conseguenze dei si e dei no.

scusandomi ancora per l'estraeità dal mondo che mi circonda, mi piacerebbe che chi ne sa più di me (penso un po' tutti ) mi possa, in poche e semplici parole, spiegare i due punti di vista, andando al di la della polemica contro chi predica l'astensionismo e al di là della politica, per poter decidere serenamente come porre la mia crocetta
_________________
...quando i morti camminano signori..bisogna smettere di uccidere...

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Tenenbaum

Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
Inviato: 12-05-2005 11:50  
no

tu qui no

come vuoi essere insultata ?
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For relaxing times make it Suntory time

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ilaria78

Reg.: 09 Dic 2002
Messaggi: 5055
Da: latina (LT)
Inviato: 12-05-2005 12:01  
quote:
In data 2005-05-12 11:50, Tenenbaum scrive:
no

tu qui no

come vuoi essere insultata ?



sii serio e non rispondermi da bacchettone!!
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Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 12-05-2005 12:10  
procreazione assistita vero?
guarda Ila
questo è il testo della legge

questa

questa
questa
e questa

sono notizie e opinioni che ha postato Mulaky tempo fa in sondaggi

per quanto mi riguarda ho le idee chiare
_________________
Tzè

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Ladyanne
ex "ladyann2"

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
Inviato: 12-05-2005 12:11  
vabbè, l'ultimo non si vede
_________________
Tzè

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ilaria78

Reg.: 09 Dic 2002
Messaggi: 5055
Da: latina (LT)
Inviato: 12-05-2005 12:46  
ho letto tutto il topicone e sono contenta perchè ora mi è tutto più chiaro, arrivo in ritardo mi sa...
ma ancora in tempo
_________________
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Tenenbaum

Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
Inviato: 12-05-2005 12:51  
quote:
In data 2005-05-12 12:46, ilaria78 scrive:
ho letto tutto il topicone e sono contenta perchè ora mi è tutto più chiaro, arrivo in ritardo mi sa...
ma ancora in tempo


poverina ti hanno tolto il topic
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Ayrtonit
ex "ayrtonit"

Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
Inviato: 12-05-2005 14:08  
quote:
In data 2005-05-12 12:46, ilaria78 scrive:
ho letto tutto il topicone e sono contenta perchè ora mi è tutto più chiaro, arrivo in ritardo mi sa...
ma ancora in tempo



ma certo che sei in tempo, fino al 12 giugno siamo tutti in tempo.
continuo a esser dell idea che la maggior parte degli italiani NON SA NEMMENO COSA SI VADA A VOTARE, NON NE CAPISCE UN BEL NULLA ( grazie al funzionamento della nostra televisione pubblica)e quindi magari peferisce starsene a casa.
invece con un minimo di interesse e impegno ci si può documentare. ho scritto un articolo al riguardo ma per ora non posso postarlo. potete sempre linkare la mia firma, in caso disperato!
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"In effetti la degenerazione non è mai divertente, bisogna saperla mantenere su livelli tollerabili.
Non è tanto una questione di civiltà, ma di intelligenza."
DEMONSETH

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 12-05-2005 14:49  
Mi ha colpito parecchio. E' un po' lungo ma ben scritto

Orazio Piccinni, pioniere dei bimbi in provetta al sud, racconta come ha deciso di smettere dopo sette ricchi anni 22 febbraio 2005
Anticipazione dell'articolo "Il Big Bang della fec ' ; Tempi, giovedì 24 febbraio.
Vennero da me perché desideravano avere un figlio. Erano sulla quarantina, benestanti, di Roma. L' età della coppia e le loro caratteristiche biologiche non permisero di ottenere in laboratorio che un solo embrione. Era però quello che io classificavo come un embrione `brutto', cioè con caratteristiche non idonee per essere trasferito in utero. Se non fosse stata quella l'unica chance per esaudire il loro desiderio, non avrei mai proposto loro di provare. Embrioni simili, non avevo mai esitato a cestinarli. Oggi quell'embrione ha 13 anni, si chiama Marco ed è sano come un pesce".
La storia risale al 1992, ma Orazio Piccinni la racconta con la dovizia di sfumature di uno cui è capitato ieri di aver fatto scampare all'embrione Marco il frigorifero o la discarica. Oggi Piccinni lavora nel reparto di Ostetricia e ginecologia di una famosa clinica di Bari e non fa più fecondazione in vitro (Fiv). Ma in Italia, almeno al sud, ne fu uno dei precursori. "Ero un allievo di Vincenzo Traina che mi insegnò la Fiv e, su sua indicazione, fondai nel 1989 il centro di procreazione assistita nel capoluogo pugliese. Si era in pochi allora, soprattutto nel meridione e la gente arrivava a frotte. Anche perché fummo fra i primi a praticare la fecondazione in tempi in cui pochi conoscevano questo tipo di procedura e si limitavano all'inseminazione". Piccinni rammenta il delirio di onnipotenza di quei giorni, l'illusione di sentirsi migliori della natura, la sbornia che ti prende la testa quando hai tra le mani la soddisfazione di un bisogno altrui. "Ritenevo di fare del bene. Credevo di essere buono perché fornivo dei figli a persone che non potevano averne".
Poi capitò l'embrione Marco e Piccinni, tormentato da un po' di tempo dallo sprone del dubbio, si ricredette: "Mi resi conto che quell'embrione che tutta la mia scienza avrebbe scartato e destinato alla distruzione, poteva invece arrivare ad essere un bambino. E pensai: quanti Marco ho buttato via fino ad oggi?'. Uno Shakespeare moderno affermerebbe che "ci sono più cose in cielo e in terra che nella tua provetta, Orazio". E' il 1996, Piccinni abbandona la Fiv. "Mi costò fatica. Fatica economica, intendo. Si guadagnava molto, come avviene ancora oggi. I sostenitori della Fiv non mi imbrogliano con i loro propositi umanitari. Io so cos'è: un' industria che funziona sulla domanda e sull'offerta. Si pensa di iniziare l'esistenza, ma il laboratorio è una fabbrica che produce morte, non solo vita".
Il 31 gennaio il ginecologo è stato invitato al convegno dell'Accademia dei Lincei su "Procreazione assistita: problemi e prospettive". Nel testo del suo intervento parla di delirio di onnipotenza. "Quel delirio che ti assale quando annunci a una coppia sterile il risultato positivo del test. L'euforia di una buona notizia che ti fa dimenticare che per arrivarci hai dovuto,,, sacrificare la gran parte degli embrioni prodotti". Piccinni si sente un po' come san Tommaso, "perché noi siamo fatti così: non crediamo finché non mettiamo il dito nella piaga, finché non ci accorgiamo che stiamo parlando di carne e ossa". Si è convertito guardando dentro a un microscopio perché "sì, ero cristiano, ma diciamo che lo ero così, per tradizione, insomma, non me ne importava più di tanto e certamente non ero un praticante". Poi, però, guardando quel momento in cui i due gameti si uniscono "iniziarono a venirmi i brividi. Man mano che scoprivo le potenzialità di quella cellula, aumentava la mia sete di conoscenza e con essa i miei dubbi - fa una pausa - e le mie domande". Intanto inizia a pensare che "quella cellula ero io. Io sono un ex embrione, e insistevo con le mie pazienti di portare rispetto al nato, ma anche agli embrioni che erano stati congelati o cestinati perché quel nato ci fosse". Il dottore giura che la sua non fu una conversione sulla via di Damasco, ma un processo lungo e graduale. Assicura con altrettanta certezza "di essere diventato cattolico in laboratorio, con l'occhio appoggiato sul microscopio".
Perché nelle primissime fasi del concepimento, quando l'ovocita e lo spermatozoo, due cellule in sé insignificanti, si uniscono, "lì, in quel momento lì, c'è un mistero. C'è una scintilla e poi via di seguito dei fenomeni a cascata che ininterrottamente porteranno a quello che è Orazio Piccinni oggi". Eppure molti scienziati parlano di ootide, di diverse fasi di sviluppo di un oggetto e non di una persona, di convenzioni, ma per il medico "sono distinzioni che non stanno in piedi. Nelle prime venti ore dopo la scintilla c'è già una `comunicazione' unica e attiva fra i due fusi di cromosomi, materno e paterno, i cosiddetti pronuclei". Nella memoria presentata ai Lincei, Piccinni ha scritto che "già nei primi minuti e nelle prime ore in seguito alla penetrazione dello spermatozoo nell'ovocita si - definisce dove spunterà la testa, i piedi e da quale parte si formerà la schiena e la pancia". "La natura - riprende il ginecologo - fa tutto alla perfezione, è la natura che ci mostra il mistero. Io dico sempre che nel processo di fecondazione è nascosto lo stesso mistero che c'è stato nel Big Bang, il passaggio dal non esistente all'esistente". Davanti a quel quid insondabile, Piccinni non ha potuto altro che "fare un passo indietro. Nel dubbio ci si
ferma, è il principio di precauzione ad insegnarcelo, no?".
Per Piccinni la legge 40 ("erroneamente - intercala nel discorso - definita `procreazione medicalmente assistita', non si, tratta di `procreazîone'; ma di `riproduzione artificiale”)
“e una n orma che non tutela la dignità della coppia e dell'embrione, ma è il male minore". Piuttosto quel che non gli garba, è che nessuno rammenti le contraddizioni della Fiv. Ha scritto ai Lincei: "Il tasso di gravidanza si è attestato nei migliori centri al 30 per cento circa per ciclo di trattamento. Molti test positivi di gravidanza sono destinati precocemente a negativizzarsi a causa di un aumentato numero di aborti biochimici o clinici nei primi tre mesi. Abbiamo come risultata finale, rispetto al 30 per cento iniziale illusorio, solo il 10-12 per cento di bambini nati cosiddetti in braccio. Su cento embrioni prodotti ne nascono massimo quindici. Se si trattasse , di un'industria di automobili, avrebbe chiuso già da tempo per fallimento. Se io fossi un embrione pretenderei più garanzie di sopravvivenza". E poi ha aggiunto: "In questo senso la Fiv, per numero di vite soppresse, è indubbiamente peggiore della interruzione di gravidanza. Spessa le pazienti non conoscono questo dato, così come l'aumento dal 2 al 6 per cento delle malformazioni".
"Finché la gente non capisce veramente che cosa accade in laboratorio —spiega oggi Piccinni - non avrà la libertà di una scelta responsabile, e si continuerà a parlare di diritti e desideri esaudibili dalla scienza e dalla tecnica". Con la Fiv "si è stravolto il concetto di gravidanza che, non inizia più dal concepimento, ma dall'esito di un test". Questo crea delle tensioni e delle aspettative assolutamente " nefaste per la coppia stessa. Piccinni lo dice osservando la propria esperienza: "Quando oggi una coppia che si ritiene sterile mi consulta, io cerco innanzitutto di tranquillizzarli e spiego loro che anche in condizioni ottimali, ad ogni rapporto, esiste solo il 25 per cento di fecondazione (che è la più bassa tra le specie animali). A volte servono due, tre, dieci anni prima che si possa parlare effettivamente di sterilità. Questo lo prova anche il fatto che molte coppie, dopo aver avuto figli con la Fiv, li abbiano poi naturalmente e scoprano così di non essere mai stati sterili. La natura ha i suoi tempi per ognuno di noi". Purtroppo viviamo immersi in una cultura che pretende dalla scienza 1'esaudimento dei propri desideri, "e molti colleghi non si fanno scrupoli ad alimentare questo convincimento". (anticipazione da Tempi del 24 gennaio) Emanuele Boffi

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Ayrtonit
ex "ayrtonit"

Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
Inviato: 12-05-2005 15:00  
ma per favore, basta!
smettiamola di dire che l embrione è una persona e che siamo degli assassini quando ne scartiamo uno.
e il feto di un mese e mezzo di una donna che abortisce non è vita???non è ancora più una persona ?? e però l aborto in italia l abbiam votato NOI opinione pubblica, noi cittadini, oggi è legale.
e chi si propone paladino della vita a tutti i costi, sarà anche contrario all eutanasia???
credo che la vita sia un gandissimo valore ma che sia INGIUSTO salvaguardarla ad ogni costo, quasi fosse un dogma.
i dogmi sono gli incubi della ragione.
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Non è tanto una questione di civiltà, ma di intelligenza."
DEMONSETH

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millio

Reg.: 06 Gen 2005
Messaggi: 2394
Da: cagliari (CA)
Inviato: 12-05-2005 15:13  
E' una questione molto delicata
da affrontare, mi sto documentando molto, sto ascoltando pareri da tutte le parti. La mia intenzione, mai sinceramente messa in dubbio, è quella di votare quattro Si, ma capisco e rispetto tutti i dubbi che stanno sorgendo.
In questa legge vengono in considerazione alcuni temi: Come bisogna considerare un embrione ? Hanno tutti gli stessi diritti, sia il concepito che tutti gli altri soggetti coinvolti ?
E capisco che, anche prescindendo dal punto di vista della religione, non sia facile propendere per l'abrogazione senza neanche porsi dei dubbi.

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 12-05-2005 15:23  
quote:
In data 2005-05-12 15:00, Ayrtonit scrive:
ma per favore, basta!
smettiamola di dire che l embrione è una persona e che siamo degli assassini quando ne scartiamo uno.
e il feto di un mese e mezzo di una donna che abortisce non è vita???non è ancora più una persona ?? e però l aborto in italia l abbiam votato NOI opinione pubblica, noi cittadini, oggi è legale.





Io sono per la tutela dell'embrione e, ovviamente contro l'aborto.

Le tue motivazioniche si possono quasi riassumere in: "la maggioranza deve sempre aver ragione" lascerebbero perplessi anche gli abortisti + convinti.

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