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Autore Si può cominciare ad aprire una riflessione sulla Legge 194
ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-06-2005 15:36  
quote:
In data 2005-06-17 14:44, Alfred scrive:
quote:
In data 2005-06-16 12:17, ipergiorg scrive:
fondamentalismo cattolico? non ti pare di esagerare?


Non che non mi pare di esagerare.
Leggiti le varie dichiarazioni di Buttiglione e Pera ad esempio.

quote:

Originale tecnicismo. C'è vita quando c'è specializzazione.. poi mi sapresti dire quando inizia la specializzazione? Tanto per essere tecnici e precisi.


La specializzazione delle cellule inizia (lo dice il nome stesso) quando un gruppo di cellule cambia e si dedica ad un compito ben preciso.
In pratica iniziano a formarsi i vari organi.

quote:

Meglio un bambino non nato che un bambino non amato? E perchè dovresti decidere tu? Lo chiediamo agli orfani invece se preferirebbero non essere nati? Anzi perchè non si suicidano visto che non sono amati? "Poverino sarebbe triste, sopprimiamolo!" ma che ragionamento è?


Quale parte di parere ti è sfuggita?
Si parlava di aborto.
L'unica persona che deve avere voce in capitolo sul portare a termine una gravidanza è la gestante.
Se lei non vuole quella situazione è inutile e dannoso per entrambi.

quote:

Cmq con Hell stavo discutendo del "dubbio" che per lui è la caratterizzazione dell'essere laici. Vedo che non solo tu non hai alcun dubbio sugli embrioni, ma addirittura hai la sfera di scristallo per stabilire il futuro felice o infelice del nascituro.


Continui a travisare le cose.
Non sei tu che devi obbligare un'altra persona ad avere bambini.
E' una cosa che riguarda solo ed asclusivamente la madre.
Che ti piaccia o no è il corpo della donna che cambia, è la donna che per 9 mesi si sobbarca la gestazione, ed è la donna che deve partorire.
L'uomo può solo starle vicino.
Ergo: è la donna che decide.

P.S. Se oggi mi parli di rispetto della vita e domani inneggi all'omicidio di stato ritengo che il tuo rispetto sia inesistente.
La vita si rispetta in toto, non quando fa comodo.




si si ho capito che è il corpo della donna che cambia. ho capito che per te deve essere lei a decidere. l'hai ripetuto solo due volte..

Ma mi spieghi allora la frase "meglio un bambino mai nato che un bambino non amato?", meglio per chi? Tra l'altro mi pare che pure ascanio l'abbia interpretata come me.

Ancora sulla coerenza. Ora non capisco secondo quale logica uno può essere abortista e contro la pena di morte ed essere coerente, mentre un antiabortista per la pena di morte no. E' una questione di logica spicciola mi pare.

Non vi sfiora l'idea che io semplicemente prenda decisioni considerando elementi che voi non considerate=
_________________


[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 17-06-2005 alle 15:41 ]

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-06-2005 15:45  
Ah dimenticavo, la specializzazione. Comincia quando iniziano a formarsi gli organi. Ti accorgi che non c'è alcunchè di preciso? Che non c'è una "soluzione di continuità"? Puoi dire adesso il feto ha intrapreso la specializzazione e un minuto prima, un'ora prima no?
_________________
Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis.

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Alfred

Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
Inviato: 17-06-2005 16:05  
quote:
In data 2005-06-17 15:45, ipergiorg scrive:
Ah dimenticavo, la specializzazione. Comincia quando iniziano a formarsi gli organi. Ti accorgi che non c'è alcunchè di preciso? Che non c'è una "soluzione di continuità"? Puoi dire adesso il feto ha intrapreso la specializzazione e un minuto prima, un'ora prima no?



Fino a prova contraria lo sviluppo di organi in un embrione inizia dalla terza settimana.
Prima è solo un ammasso di cellule.
Ed è proprio per questo che la sperimentazione avveniva su embrioni con meno di tre settimane.
E sempre per lo stesso motivo l'aborto deve essere praticato entro il terzo mese, dato che è entro quel periodo termina l'evoluzione dell'embrione in feto.

Dandoti una risposta ancora più semplice: se non c'è nemmeno un abbozzo di cervello il cervello non c'è.

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Alfred

Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
Inviato: 17-06-2005 16:08  
quote:
In data 2005-06-17 15:36, ipergiorg scrive:
si si ho capito che è il corpo della donna che cambia. ho capito che per te deve essere lei a decidere. l'hai ripetuto solo due volte..
Ma mi spieghi allora la frase "meglio un bambino mai nato che un bambino non amato?", meglio per chi? Tra l'altro mi pare che pure ascanio l'abbia interpretata come me.



Intendevo semplicemente che a parer mio è meglio che un bambino non venga fatto nascere se la madre non vuole.
I motivi li ho scritti due volte, mi pare che tu lo abbia già notato

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Alfred

Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
Inviato: 17-06-2005 16:09  
Ma poi Ipergiorg, non ho capito qual è la tua posizione sull'aborto.
Vorresti che fosse abolito?

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-06-2005 16:15  
quote:
In data 2005-06-17 16:09, Alfred scrive:
Ma poi Ipergiorg, non ho capito qual è la tua posizione sull'aborto.
Vorresti che fosse abolito?



Ovviamente si. Magari sei l'unico che aveva ancora dei dubbi.
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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-06-2005 16:16  
quote:
In data 2005-06-17 16:08, Alfred scrive:
quote:
In data 2005-06-17 15:36, ipergiorg scrive:
si si ho capito che è il corpo della donna che cambia. ho capito che per te deve essere lei a decidere. l'hai ripetuto solo due volte..
Ma mi spieghi allora la frase "meglio un bambino mai nato che un bambino non amato?", meglio per chi? Tra l'altro mi pare che pure ascanio l'abbia interpretata come me.



Intendevo semplicemente che a parer mio è meglio che un bambino non venga fatto nascere se la madre non vuole.



sii gentile spiega ancora anche perchè sarebbe meglio così.
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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-06-2005 16:19  
quote:
In data 2005-06-17 16:05, Alfred scrive:
quote:
In data 2005-06-17 15:45, ipergiorg scrive:
Ah dimenticavo, la specializzazione. Comincia quando iniziano a formarsi gli organi. Ti accorgi che non c'è alcunchè di preciso? Che non c'è una "soluzione di continuità"? Puoi dire adesso il feto ha intrapreso la specializzazione e un minuto prima, un'ora prima no?



Fino a prova contraria lo sviluppo di organi in un embrione inizia dalla terza settimana.
Prima è solo un ammasso di cellule.




Ok e tre settimane meno un'ora? E' un ammasso di cellule?
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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 17-06-2005 16:19  
La cosa che non capisco è come si possa considerare un omicidio la morte di un ammasso di cellule senza percezione alcuna perchè priva di tessuto cerebrale!
Se uccidi un embrione è come se tu commettessi un omicidio visto che l'embrione ha i medesimi diritti del nascituro!!!
Il feto invece può essere abortito.
la contraddizione c'è e come, non si può far finta di non vederla, mi fanno veramente ridere (o piangere) quei politici che affermano il contrario!
Cmq per me anche il più grande figlio di puttana pedofilo, sfruttatore, usuraio camorrista di merda di questo mondo ha il diritto di vivere e nessuno di noi ha il diritto di privarlo della sua vita, nessuno!
Invece un embrione se muore neanche sene accorge, non percepisce niente, non ha cervello, non pensa, non vede, non sente, niente di niente.
è materia animata ma non è un essere umano, non ci prendiamo per il cosidetto!
_________________
Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega

Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout!

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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 17-06-2005 16:22  
quote:
In data 2005-06-17 16:19, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-06-17 16:05, Alfred scrive:
quote:
In data 2005-06-17 15:45, ipergiorg scrive:
Ah dimenticavo, la specializzazione. Comincia quando iniziano a formarsi gli organi. Ti accorgi che non c'è alcunchè di preciso? Che non c'è una "soluzione di continuità"? Puoi dire adesso il feto ha intrapreso la specializzazione e un minuto prima, un'ora prima no?



Fino a prova contraria lo sviluppo di organi in un embrione inizia dalla terza settimana.
Prima è solo un ammasso di cellule.




Ok e tre settimane meno un'ora? E' un ammasso di cellule?



Va beh, un limite c'è per tutto.
A 50 all'ora va bene, a 51 prendi la multa.
è un esmpio del piffero, ma lo stesso identico campo!
_________________
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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-06-2005 16:24  
quote:
In data 2005-06-17 16:19, DottorDio scrive:
Invece un embrione se muore neanche sene accorge, non percepisce niente, non ha cervello, non pensa, non vede, non sente, niente di niente.
è materia animata ma non è un essere umano, non ci prendiamo per il cosidetto!



deduco che per te potrei tranquillamente aggirarmi per gli ospedali e staccare le spine a tutti quei malati terminali che tanto non percepiscono niente.
Rimettendola nell'embrione: supponi che tua moglie resti incinta. E' di due settimane e io decido di farla abortire (e solo quello). Cosa diresti? Ehi, tanto è solo materia animata?
_________________
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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 17-06-2005 16:27  
quote:
In data 2005-06-17 16:22, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-06-17 16:19, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-06-17 16:05, Alfred scrive:
quote:
In data 2005-06-17 15:45, ipergiorg scrive:
Ah dimenticavo, la specializzazione. Comincia quando iniziano a formarsi gli organi. Ti accorgi che non c'è alcunchè di preciso? Che non c'è una "soluzione di continuità"? Puoi dire adesso il feto ha intrapreso la specializzazione e un minuto prima, un'ora prima no?



Fino a prova contraria lo sviluppo di organi in un embrione inizia dalla terza settimana.
Prima è solo un ammasso di cellule.




Ok e tre settimane meno un'ora? E' un ammasso di cellule?



Va beh, un limite c'è per tutto.
A 50 all'ora va bene, a 51 prendi la multa.
è un esmpio del piffero, ma lo stesso identico campo!




non è lo stesso campo. Non capisco proprio come si faccia a fissare limiti temporali in casi di vita o non vita come questo.
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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 17-06-2005 16:35  
quote:
In data 2005-06-17 16:24, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-06-17 16:19, DottorDio scrive:
Invece un embrione se muore neanche sene accorge, non percepisce niente, non ha cervello, non pensa, non vede, non sente, niente di niente.
è materia animata ma non è un essere umano, non ci prendiamo per il cosidetto!



deduco che per te potrei tranquillamente aggirarmi per gli ospedali e staccare le spine a tutti quei malati terminali che tanto non percepiscono niente.
Rimettendola nell'embrione: supponi che tua moglie resti incinta. E' di due settimane e io decido di farla abortire (e solo quello). Cosa diresti? Ehi, tanto è solo materia animata?



Chi sei tu per dire di far abortire mia moglie?
Lo deciderai lei, non te, questo è logico, tel'ha detto anche Alfred (2 volte mi pare ).
a parte che sono favorevolissimo all'eutanasia (va regolamentata dettagliatamente, è logico) e non mi pare di aver detto di andare a giro ad ammazzare embrioni perchè non so che fare!
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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 17-06-2005 16:37  
quote:
In data 2005-06-17 16:27, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-06-17 16:22, DottorDio scrive:
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In data 2005-06-17 16:19, ipergiorg scrive:
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In data 2005-06-17 16:05, Alfred scrive:
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In data 2005-06-17 15:45, ipergiorg scrive:
Ah dimenticavo, la specializzazione. Comincia quando iniziano a formarsi gli organi. Ti accorgi che non c'è alcunchè di preciso? Che non c'è una "soluzione di continuità"? Puoi dire adesso il feto ha intrapreso la specializzazione e un minuto prima, un'ora prima no?



Fino a prova contraria lo sviluppo di organi in un embrione inizia dalla terza settimana.
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Ok e tre settimane meno un'ora? E' un ammasso di cellule?



Va beh, un limite c'è per tutto.
A 50 all'ora va bene, a 51 prendi la multa.
è un esmpio del piffero, ma lo stesso identico campo!




non è lo stesso campo. Non capisco proprio come si faccia a fissare limiti temporali in casi di vita o non vita come questo.



Potevi dirmi non è neanche lo stesso sport citandomi Pulp Fiction
Cmq penso che in questi casi il limite sia più che altro indicativo e che può oscillare a seconda del caso in questione
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Alfred

Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
Inviato: 17-06-2005 17:17  
quote:
In data 2005-06-17 16:15, ipergiorg scrive:
Ovviamente si. Magari sei l'unico che aveva ancora dei dubbi.



Sono sempre troppo ottimista.
Potrei sapere perchè?

[ Questo messaggio è stato modificato da: Alfred il 17-06-2005 alle 17:17 ]

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