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Autore ALLE prossime elezioni tanto auspicate da........
sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 20-02-2008 16:08  
quote:
In data 2008-02-20 15:49, dan880 scrive:
hamish veltroni è meglio che non vinca



quindi chi le deve vincere bertinotti? sai vero che è matematicamente impossibile?

quote:
In data 2008-02-20 15:49, dan880 scrive:
ogni modo io resto convinto che a elezioni finite potrebbe nascere un didìsastroso accordo pd-pdl per una intesa ampia di coalizione: e vi lascio immaginare le conseguenze.



e direi che l'unico modo perché questo non accada è che veltroni vinca da solo
_________________
E' ok per me!

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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 20-02-2008 17:11  
io penso che a molti italiani piace sentir raccontare promesse: la scelta si orienta su chi le sa meglio esporre più di altri.

veltroni lo ha capito. è per questo che copia berlusconi e si basa su una politica di slogan e simboli nuovi di zecca (in umbria ha dato persino sfoggio di una americanizzazione evidente del suo comizio: alle sue spalle c'era la fidata claque che sollevava cartelli rettangolari con sopra il suo nome, proprio come negli Usa), oltre che sulla troppo facile contrapposizione vecchio-nuovo.

direi poi che candidare un operaio della tyssenkrupp è una mossa molto astuta per illudere i lavoratori che veltroni sta ancora dalla parte degli sfruttati e prendere i loro voti.

a me la politica di promesse non piace: la politica deve essere di contenuti.

contenuti vuol dire evidenziare i punti dolenti dell'Italia e dire schiettamente dove intervenire: salari, pensioni, tasse troppo alte sui ceti medio-bassi, fitti, mutui, ambiente.

la sinistra arcobaleno presenterà tra oggi e domani il suo programma: primi punti, eliminazione della legge biagi (causa di tanto precariato e disagi nel mondo del lavoro)e detassazione dei salari da lavoro dipendente.

questo è prendere impegni immediati seri e indirizzati ai veri malesseri sociali di questo Paese.

e non di certo (come intende fare veltroni) dare l'elemosina e qualche sovvenzione una tantum ai precari facendo però sempre restare in vigore il sistema delle privatizzazioni nei settori pubblici e facendo restare in vigore linee riformiste che favoriscono gli imprenditori (del resto è vicino alla confindustria e si è pure imbarcato colaninno in area pd).

la vera sinistra è solo la sinistra arcobaleno: obiettivi schietti e dalla parte degli sfruttati. senza inutili promesse a slogan.

ma forse le promesse a slogan piacciono molto in Italia. ecco perchè (matematicamente o meno)bertinotti ha purtroppo poche possibilità di salire alla guida di un governo.

ad ogni modo è un soggetto politico che sta fortunatamente sulla scena e eviterà che le politiche degli uni e degli altri vadano solo a favore dei soliti potenti.

quindi nessuno si faccia illusioni su "voti utili" e bipartitismi rigidi.

----------------

chi vince queste prossime elezioni non potrà mai essere autosufficiente per 5 anni di governo: perchè c'è ancora in piedi una legge elettorale che causa molta ingovernabilità.

ecco perchè all'orizzonte c'è sempre lo schifo dell'ampia intesa tra pd e pdl.

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 20-02-2008 18:07  
Come potranno andare mai d'accordo Veltroni e Berlusconi? E' fantascienza.Pur di salire si accorderebbero anche col diavolo,ma poi? Come faranno a trovare intese su programmi e vedute comunque diversi? Il pasticciaccio politico o il trasformismo non porterà a nulla se non ad altra corruzione e clientelismo.....ed una nuova caduta di governo prima o poi.Altri costi sul nostro groppone per le elezioni.Berlusconi dice:andiamo a votare, come se fosse una passeggiata in carrozzella.Berlusconi vaffa....!

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MRSSTEELE

Reg.: 08 Nov 2002
Messaggi: 10730
Da: Venezia (VE)
Inviato: 20-02-2008 18:12  
quote:
In data 2008-02-19 20:49, dan880 scrive:
se berlusconi fosse un leader democratico

se mia nonna c'avrebbe le rotelle fussebbe una millecento...ciao ginestra...scrivimi mannaggia amuorte.
_________________
Oggi è il mio ultimo giorno di vita.

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 20-02-2008 18:47  
quote:
In data 2008-02-20 18:12, MRSSTEELE scrive:
quote:
In data 2008-02-19 20:49, dan880 scrive:
se berlusconi fosse un leader democratico

se mia nonna c'avrebbe le rotelle fussebbe una millecento...ciao ginestra...scrivimi mannaggia amuorte.




A morte,non a muorte, e che è spagnolo?
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 20-02-2008 19:59  
quote:
In data 2008-02-20 18:07, ginestra scrive:
Come potranno andare mai d'accordo Veltroni e Berlusconi? E' fantascienza.Pur di salire si accorderebbero anche col diavolo,ma poi? Come faranno a trovare intese su programmi e vedute comunque diversi? Il pasticciaccio politico o il trasformismo non porterà a nulla se non ad altra corruzione e clientelismo.....ed una nuova caduta di governo prima o poi.Altri costi sul nostro groppone per le elezioni.Berlusconi dice:andiamo a votare, come se fosse una passeggiata in carrozzella.Berlusconi vaffa....!



onestamente io non vedo proprio differenze tra il pd e il pdl, se non che veltroni per gettare fumo negli occhi agli elettori usa molto la contrapposizione estetica vecchio/nuovo. come ha detto ironicamente pecoraro scanio persino le sigle dei loro partiti si assomigliano.
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clagle01

Reg.: 18 Set 2003
Messaggi: 1566
Da: Lissone (MI)
Inviato: 21-02-2008 09:39  
quote:
In data 2008-02-20 19:59, dan880 scrive:
quote:
In data 2008-02-20 18:07, ginestra scrive:
Come potranno andare mai d'accordo Veltroni e Berlusconi? E' fantascienza.Pur di salire si accorderebbero anche col diavolo,ma poi? Come faranno a trovare intese su programmi e vedute comunque diversi? Il pasticciaccio politico o il trasformismo non porterà a nulla se non ad altra corruzione e clientelismo.....ed una nuova caduta di governo prima o poi.Altri costi sul nostro groppone per le elezioni.Berlusconi dice:andiamo a votare, come se fosse una passeggiata in carrozzella.Berlusconi vaffa....!



onestamente io non vedo proprio differenze tra il pd e il pdl, se non che veltroni per gettare fumo negli occhi agli elettori usa molto la contrapposizione estetica vecchio/nuovo. come ha detto ironicamente pecoraro scanio persino le sigle dei loro partiti si assomigliano.


Pecoraro Scanio farebbe meglio a starsene zitto.....detto questo Veltroni e Berlusconi faranno un governo insieme di larghe intese...vedrete.....
_________________
Nulla accade per caso.....

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 21-02-2008 10:26  
Se così sarà si prenderanno dei larghi calci in culo.
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE.

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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 21-02-2008 16:19  
hamish (è solo un consiglio che ti sto fornendo) non andare a votarli, nessuno dei due.

anche se non sei dalla parte de la sinistra arcobaleno ho di certo capito che non sei però di certo un berlusconiano, o cmq un elettore del pdl: perchè però voteresti un veltroni che in realtà fa accordi sottobanco con berlusconi e gli farebbe tutt'altro che schifo un governo di larghe intese assieme alla destra?

non ti sentiresti tu, dopo, preso per i fondelli e anche un pò ingannato?

e questa è una osservazione che rivolgo a tanti.

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 21-02-2008 17:34  
straordinario

http://www.corriere.it/politica/08_febbraio_21/bondi_pdl_penali_5b51374a-e095-11dc-8353-0003ba99c667.shtml
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E' ok per me!

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MRSSTEELE

Reg.: 08 Nov 2002
Messaggi: 10730
Da: Venezia (VE)
Inviato: 21-02-2008 17:37  
fondelli è un eufemismo. Io mi sento proprio presa per o' culo. Veltroni non è moro che si era fatto promotore di un accordo tra tre parti inconciliabili tra di loro: comunisti, cattolici e socialisti. Chi scrive, soprattutto per ragioni anagrafiche non può annoversi tra i nostalgici del compromesso storico ma è ben conscia dell'impossibilità che ritorni un cosa "moderna" come quella che voleva effettuare Moro, forse per quello l'hanno ammazzato. Per carità io non voglio paragonare la bonomia e la sagacia d moro con le testa di cavolo che ci sono adesso, l'ho "conosciuto" ben dopo la sua morte. Quindi date retta a dan perchè mi sembra che voglia mettervi sulla buona strada.
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Oggi è il mio ultimo giorno di vita.

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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 21-02-2008 20:13  
si l'esperimento di moro era proprio un governo di solidarietà nazionale che permetteva anche al pci di entrare, assime alla dc, in una maggioranza di governo: il tutto ebbe inizio con il famoso compromesso storico tra lo stesso moro ed enrico berlinguer nel 1976, e la conclusione fu l'istituzione dello stesso governo, che chiese ed ottenne una rapida fiducia il 16 marzo '78 (la stessa mattina della strage di via mario fani a roma).

queste vicende io personalmente le ho conosciute a posteriori (essendo nato nell' '80), ma dal mio punto di vista il governo di solidarietà nazionale era forse un tentativo di "addormentare" un pò le grandi battaglie che il pci stava portando avanti (ma che cmq non avrebbe smesso mai di portare avanti, dentro o fuori di un governo, sia ben inteso).

ad ogni modo in Italia la cosa non fu vista di buon occhio: e fu questo il motivo che, per anni, lo si è fatto passare come il movente brigatista del sequestro e delitto moro.

come a dire che le brigate rosse avevano sequestrato e ucciso moro perchè lo ritenevano responsabile di voler trasformare il pci in un partito moderato di centro.

niente di più assurdo e fantasioso. anche perchè le br sono solo un manipolo di criminali che (allora come anche oggi) non hanno niente a che fare con le grandi battaglie politiche e sociali democratiche della sinistra comunista italiana.

il sequestro moro, anche per la particolare complessità con la quale si è svolto, per via di alcune vicende sospette (via gradoli-lago della duchessa) e per una serie di troppe fortune a vantaggio dell'azione brigatista in quei 55 giorni, indica che quell'operazione non fu opera (dal punto di vista strategico) delle br.

le br furono il braccio (e si dice che nella fin troppo precisa strage militare di via fani furono infiltrati killer professionisti della 'ndrangheta calabrese), e furono molto strumentalizzate da poteri oscuri, italiani e internazionali.

moro fu ucciso perchè la sua apertura politica al pci faceva molta paura agli Usa di henry kissinger e all'ala più centrista del suo partito: perchè all'epoca il pci era promotore di una politica nuova, una linea di sinistra italiana moderna e ancor più vicina alle grandi rivendicazioni sociali di quegli anni.

tant'è vero che il pci di berlinguer fu premiato da grandi risultati elettorali poco prima del '78 (successo ripetuto nell' '83).


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MRSSTEELE

Reg.: 08 Nov 2002
Messaggi: 10730
Da: Venezia (VE)
Inviato: 22-02-2008 10:00  
caspita, io dico A e questo ragazzo fa tutto l'alfabeto... Bravo, non credevo che tu fossi così "piccolo" pensavo avessi almeno 40 anni. Io di via fani ricordo molto poco avendo avuto una decina d'anni. Ricordo che ci hanno fatto due palle così a scuola con diapositive e temi sul..tema delle br e su cosa ne pensavamo noi. Ma cazzarola una cosa che andava bene l'hanno stroncata sul nascere? E perchè si sono messi in mezzo gli americani?
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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 22-02-2008 10:06  
mrs non è che queste cose non le sai tu, semplicemente non le sa nessuno, le teorie di dan non sono altro che teorie complottistiche e dietrologiche che sta spacciando come oro colato; non si basano praticamente su nessuna prova concreta

la realtà è che i processi hanno condotto a ben altri risultati che negano la presenza di complotti internazionali, così come negano la compartecipazione di camorra, mafia, P2, servizi segreti e quant'altro

la magistratura in tutti i processi ha dimostrato che l'azione è stata portata avanti dalle BR e le Br stesse che hanno parlato (poche) confermano la cosa; chiaro che la cosa dia molto fastidio ai comunisti che quindi hanno cercato di inventare chissà quali complotti alla base dell'avvenuto

ma sinceramente mi fido di più delle carte processuali che non del delirio di qualche anarchico
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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 22-02-2008 10:11  
quote:
In data 2008-02-21 20:13, dan880 scrive:

ad ogni modo in Italia la cosa non fu vista di buon occhio: e fu questo il motivo che, per anni, lo si è fatto passare come il movente brigatista del sequestro e delitto moro.



e i processi hanno infatti dimostrato che le cose andarono proprio così; o come berlusconi credi che la magistratura sia brava solo quando fa comodo?

quote:
In data 2008-02-21 20:13, dan880 scrive:
il sequestro moro, anche per la particolare complessità con la quale si è svolto, per via di alcune vicende sospette (via gradoli-lago della duchessa) e per una serie di troppe fortune a vantaggio dell'azione brigatista in quei 55 giorni, indica che quell'operazione non fu opera (dal punto di vista strategico) delle br.



opperò che prove schiaccianti per portare avanti la tua tesi

quote:
In data 2008-02-21 20:13, dan880 scrive:
le br furono il braccio (e si dice che nella fin troppo precisa strage militare di via fani furono infiltrati killer professionisti della 'ndrangheta calabrese), e furono molto strumentalizzate da poteri oscuri, italiani e internazionali.



si dice? e chi lo dice? gola profonda? e come mai le carte processuali dicono il contrario? nell'immenso complotto è compresa anche la magistratura immagino e tutti i vari gradi di giudizio...

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