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Autore Quando il rispetto diventa razzismo al contrario
DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 05-02-2006 10:54  
quote:
In data 2006-02-05 09:28, ipergiorg scrive:
ma ci devono ovviamente essere dei limiti. Se io faccio una vignetta in cui rappresento tua madre come una prostituta, credo tu abbia tutto il diritto di chiedermi i danni per diffamazione no? Se io rappresento tutti i cinesi come sudici stupratori sono razzista no? Allo stesso modo se io rappresento Maometto con un turbante a forma di bomba, non suggerisco forse: "la religione islamica insegna il terrorismo?".
Un conto sono le opinioni, altro conto le offese gratuite.



che qualcuna fosse di cattivo gusto e un po' gratuita sono d'accordo anch'io, però mi son rotto le scatole di essere tollerante e rispettoso con chi non lo è affatto!
_________________
Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 05-02-2006 11:13  
quote:
In data 2006-02-05 10:54, DottorDio scrive:

che qualcuna fosse di cattivo gusto e un po' gratuita sono d'accordo anch'io, però mi son rotto le scatole di essere tollerante e rispettoso con chi non lo è affatto!




che loro non siano tolleranti e che producano vignette e fiction molto peggiori non vi è dubbio. Ma non mi pare troppo d'aiuto insultare chicchessia.
Anche in questo forum se comincio a insultare un altro utente vengo censurato no?

Una piccola riflessione: la nostra tolleranza deve per forza implicare una reciprocità da parte del soggetto tollerato? O così è troppo facile essere tolleranti? O, alla fin fine, della tolleranza ci interessa un po' poco se siamo noi a trasgredirla e molto di più se possiamo additare gli altri come intolleranti?
_________________
e se i No-Global fossero solo frutto di una cospirazione delle Major per farci comprare i dischi di Jovanotti e Manu Chao ?

[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 05-02-2006 alle 11:21 ]

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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 05-02-2006 11:24  
quote:
In data 2006-02-05 11:13, ipergiorg scrive:

che loro non siano tolleranti e che producano vignette e fiction molto peggiori non vi è dubbio. Ma non mi pare troppo d'aiuto insultare chicchessia.
Anche in questo forum se comincio a insultare un altro utente vengo censurato no?



Dipende dal livello delle offese.
cmq al limite quei post vengono spostati nello scazzatoio sotto gli occhi di tutti.
Le offese prolungate a volte sono state punite col ban, ma alla fine ci sono delle regole e se non vengono seguite chi gestisce il forum è libero anche di bannare.
Ecco, sarebbe assurdo se scrivessi "il rap fa schifo" in questo forum e tutti i siti che parlano di rap cominciassero a infamare filmup e a rintracciare i gestori per pestarli...e non basta: tutti i rapper del mondo cominciano ad avercela con l'italia!
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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 05-02-2006 11:32  
ma io infatti non giustifico la loro abnorme reazione. Ma mi tocca sottolineare che un credente musulmano è normale che si senta offeso per certe vignette ed è quindi un errore pubblicarle insultando quasi un miliardo di persone gratuitamente.
Il fatto che poi se la prendano con tutta la Danimarca è dovuto al fatto che il concetto di stampa libera da loro non esiste. E quindi ritengono che tutti i giornali della danimarca siano sotto stretto controllo del governo danese (d'altronde da loro è così).
Se si limitano a non comperare biscotti danesi son liberissimi di farlo però. Altro conto è la violenzza ovviamente

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e se i No-Global fossero solo frutto di una cospirazione delle Major per farci comprare i dischi di Jovanotti e Manu Chao ?

[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 05-02-2006 alle 11:35 ]

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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 05-02-2006 11:44  
quote:
In data 2006-02-05 11:32, ipergiorg scrive:

Se si limitano a non comperare biscotti danesi son liberissimi di farlo però. Altro conto è la violenzza ovviamente



Difatti hanno attaccato l'ambasciata danese (e mi pare anche qualche altra ambasciata) a Damasco, se non ho capito male!
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royearle
ex "meskal"

Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
Inviato: 05-02-2006 12:39  
quote:
In data 2006-02-05 09:28, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2006-02-04 20:07, royearle scrive:

resta il fatto che le vignette sono state condannate anche da molti leder dell'occidente, Bush compreso. Indipendentemente dal probabile cattivo gusto di quelle vignette, la libertà di stampa e di espressione non è dunque un diritto da difendere sempre e comunque, ma va condizionata a questioni di opportunità politica?



ma ci devono ovviamente essere dei limiti. Se io faccio una vignetta in cui rappresento tua madre come una prostituta, credo tu abbia tutto il diritto di chiedermi i danni per diffamazione no? Se io rappresento tutti i cinesi come sudici stupratori sono razzista no? Allo stesso modo se io rappresento Maometto con un turbante a forma di bomba, non suggerisco forse: "la religione islamica insegna il terrorismo?".
Un conto sono le opinioni, altro conto le offese gratuite.



Però un conto è una querela, una fatwa con condanna a morte credo che non sia lo stesso campo da gioco, come gli attacchi ai paesi in cui le vignette sono state pubblicate, che non possono essere visti come una spontanea reazione popolare, ma sono sicuramente fomentate da leader religiosi e politici integralisti.

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royearle
ex "meskal"

Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
Inviato: 05-02-2006 12:40  
quote:
In data 2006-02-05 11:13, ipergiorg scrive:
che loro non siano tolleranti e che producano vignette e fiction molto peggiori non vi è dubbio. Ma non mi pare troppo d'aiuto insultare chicchessia.
Anche in questo forum se comincio a insultare un altro utente vengo censurato no?


Anche se non insulti nessuno.

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 05-02-2006 12:51  
quote:
In data 2006-02-05 12:39, royearle scrive:

Però un conto è una querela, una fatwa con condanna a morte credo che non sia lo stesso campo da gioco, come gli attacchi ai paesi in cui le vignette sono state pubblicate, che non possono essere visti come una spontanea reazione popolare, ma sono sicuramente fomentate da leader religiosi e politici integralisti.



su questo siamo ovviamente daccordo. Hanno chiaramente sbagliato. Ma un loro errore (per quanto orrendo e incivile) non può giustificare a posteriori una vignetta di cattivo gusto e al limite del razzismo (se non oltre). E all'offesa gratuita credo dobbiamo aggiungere anche l'irresponsabilità: era così difficile immaginare che sarebbe finita così malamente?

Che poi ci siano dei capipopolo che fomentano la questione dalla loro parte è indubbio. Ma cmq fanno leva sulla legittima indignazione, mica li ipnotizzano quelli che vanno ad assaltare le ambasciate. Dobbiamo essere anche così stupidi da fornirgli le motivazioni e semplificare il lavoro degli integralisiti?

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[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 05-02-2006 alle 12:55 ]

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royearle
ex "meskal"

Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
Inviato: 05-02-2006 13:23  
quote:
In data 2006-02-05 12:51, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2006-02-05 12:39, royearle scrive:

Però un conto è una querela, una fatwa con condanna a morte credo che non sia lo stesso campo da gioco, come gli attacchi ai paesi in cui le vignette sono state pubblicate, che non possono essere visti come una spontanea reazione popolare, ma sono sicuramente fomentate da leader religiosi e politici integralisti.



su questo siamo ovviamente daccordo. Hanno chiaramente sbagliato. Ma un loro errore (per quanto orrendo e incivile) non può giustificare a posteriori una vignetta di cattivo gusto e al limite del razzismo (se non oltre). E all'offesa gratuita credo dobbiamo aggiungere anche l'irresponsabilità: era così difficile immaginare che sarebbe finita così malamente?



Tornando un attimo indietro, ciò che inzialmente volevano pubblicare era una storia illustrata della vita di Maometto destinata ai bambini. Sull'onda delle proteste per quella iniziativa hanno deciso di indire un concorso di vignette satiriche su Maometto e sull'Islam...una chiara provocazione. E' certo che ciò fosse destinato a provocare reazioni, però se non si compissero ogni tanto degli strappi la storia non ci sarebbe stata, e vivremmo ancora all'interno di caverne...
La nostra civiltà è figlia del laicismo e della rivoluzione francese, la libertà di pensiero è parte integrante di quella tradizione. Dei limiti si sono posti a quegli ideali, come nel caso del negazionismo di fronte alla Shoah, o all'apologia del nazismo e, in Italia, in teoria, del fascismo. Di fronte alle alterne vicende storiche la soglia di tolleranza tende ad abbassarsi: con il crollo delle ideologie del ventesimo secolo, la religione riprende vigore ed è sempre meno disponibile ad accettare un discorso critico, i laici a loro volta mostrano sempre maggior timore ad affermare i propri principi. A questo aggiungiamo che l'Occidente ha avuto buon gioco a favorire la crescita dell'estremismo e dell'integralismo in Medio Oriente, a scapito di leadership laiche come quella rappresentata da Fatah in Palestina, e ora paghiamo tutti le conseguenze di queste manovre.

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 05-02-2006 14:21  
discorso generale che non comprendo bene cosa c'entri con la vicenda in questione. la religione riprende vigore?? Ma quando mai..
Che poi Fatah sia laica mi sembra un po' strano rispetto ai nostri canoni. Che sia stata sfavorita dagli occidentali rispetto a formazioni + estremiste è la prima volta che lo sento.
Come hai detto anche nelle società laiche ci sono dei limiti. Ma non mi dirai mica che dire "Viva il Duce" è peggio di classificare tutti i credenti dell'Islam come terroristi?

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[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 05-02-2006 alle 14:27 ]

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royearle
ex "meskal"

Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
Inviato: 05-02-2006 14:38  
quote:
In data 2006-02-05 14:21, ipergiorg scrive:
Che poi Fatah sia laica mi sembra un po' strano rispetto ai nostri canoni. Che sia stata sfavorita dagli occidentali rispetto a formazioni + estremiste è la prima volta che lo sento.


Se sei un emerito ignorante non vedo io cosa debba farci.
Vado nello scazzatoio, stavolta a buon diritto. Adieu.

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 05-02-2006 14:42  
quote:
In data 2006-02-05 14:38, royearle scrive:
quote:
In data 2006-02-05 14:21, ipergiorg scrive:
Che poi Fatah sia laica mi sembra un po' strano rispetto ai nostri canoni. Che sia stata sfavorita dagli occidentali rispetto a formazioni + estremiste è la prima volta che lo sento.


Se sei un emerito ignorante non vedo io cosa debba farci.
Vado nello scazzatoio, stavolta a buon diritto. Adieu.




adesso Hamas è finanziata dagli occidentali?
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis.

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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 05-02-2006 14:47  
quote:
In data 2006-02-05 14:21, ipergiorg scrive:
Ma non mi dirai mica che dire "Viva il Duce" è peggio di classificare tutti i credenti dell'Islam come terroristi?


In realtà tutti gli italo-americani sono mafiosi e mangiano le salsicce.

Messaggio subliminale da "Goodfellas" di Scorsese.


Ovvia, ma va a sapere in quanti film e in quante puntate dei simpsons gli italiani vengono classificati come mafiosi e cuochi d'igiene discutibile...per non parlare alle offese che si prendono a ripetizione i francesi!
Loro (parlo delle fazioni più estremestiche, che poi sono quelle che hanno montato più casino), in quanto occidentali, ci bollano tutti come infedeli e meritevoli di morire (prova a entrare in Arabia o in Iran con una bibbia o una catenina con la croce e vedi se non ti condannano a morte), quindi io non vedo niente di male in una vignetta volutamente maligna in cui raffigura mamometto con una bomba in testa! tu vedessi quelle che sono state fatte su Gesù, Dio, i Santi!
Cmq la vignetta è volutamente provocatoria e non insinua assolutamente che tutti gli islamici sono terroristi, anzi, in realtà è molto intelligente, perchè i terroristi islamici si rifanno agli insegnamenti di Maometto per giustificare le loro deprecabili azioni, quindi è da inquadrarsi come un forte critica, sì maligna ma basatasi su una base concreta.
Sinceramente, sono contrario anche sulla proibizione di dire "Viva il Duce", però quando ho visto ieri le immagini del funerale di Romano Mussolini che al passaggio della bara tutti facevano il saluto romani m'ha dato estremamente noia, anche perchè lui ha sempre cercato di rimanere apolitico e di togliersi dalle spalle il peso del suo cognome estremamente pesante
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royearle
ex "meskal"

Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
Inviato: 05-02-2006 14:54  
quote:
In data 2006-02-05 14:42, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2006-02-05 14:38, royearle scrive:
quote:
In data 2006-02-05 14:21, ipergiorg scrive:
Che poi Fatah sia laica mi sembra un po' strano rispetto ai nostri canoni. Che sia stata sfavorita dagli occidentali rispetto a formazioni + estremiste è la prima volta che lo sento.


Se sei un emerito ignorante non vedo io cosa debba farci.
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adesso Hamas è finanziata dagli occidentali?



Inizialmente la crescita di Hamas è stata favorita da Israele in quanto utile a indebolire l'Olp.

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 05-02-2006 15:00  
quote:
In data 2006-02-05 14:47, DottorDio scrive:
quindi io non vedo niente di male in una vignetta volutamente maligna



singolare scelta di parole. Ripeto: non è che visto che alcuni di loro ci insultano pesantement,e automaticamente noi non facciamo nulla di male a insultarli a nostra volta tutti quanti.
non capisco perchè accanirsi tanto a sostenere vignette volutamente provocatorie, maligne e razziste.

quote:
In data 2006-02-05 14:47, DottorDio scrive:
tu vedessi quelle che sono state fatte su Gesù, Dio, i Santi!


e i credenti cristiani infatti si offendono eccome. Poi certo protestano civilmente.
ti faccio un esempio: li hai visti gli striscioni sulla curva della Roma? Era una rima e un riferimento di cattivissimo gusto. Le comunità ebraiche (e cmq le persone di buon senso) si sono giustamente offese, Roma squalificata ecc. ecc.
qui si fa una rappresentazione di Maometto (che se non erro è già di per se blasfema) e si fa riferimento (molto + diretto) a "musulmani tutti terroristi in quanto seguono maometto". Perchè una vignetta è di per se grossolana ed immediata non fa mica tutte quelle sofisticate distinzioni e ragionamenti che ci proponi
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis.

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